#0 #0 surinamy dijo: , tenía que decir, tenía que deciros que ya vale de decir "hoy en día no se puede ligar porque si te acercas a una chica te denuncia". ¿De verdad conocéis algún caso? Si os acercáis con respeto y de buenas maneras, por supuesto que puede ser que no nos gustéis y os rechacemos, pero el 99,99% de las mujeres no nos vamos a ofender ni a tomarlo mal. TQDPor mucho que no existan según tu las acusaciones falsas, el echo de tener una ley que lo permite aunque nadie le de un uso pernicioso es un acto de discriminación terrible.
Te propongo un símil. Imagina que en España existiera una ley que me permitiera denunciar por robo con violencia y el juez tendría que no cuestionar mi testimonio habiendo una aceptación general de que los crímenes a mano armada son cosas de inmigrantes, pero como nadie está mal de juicio nadie le da un uso pernicioso a esas leyes ni acusa en falso, cosa que es estadísticamente imposible.¿No te parece eso discriminación? Pues es a lo que se refiere la gente con la coñita de que ya no se puede ligar.
Ah! y bajo mi experiencia son más que un % despreciable las chicas que se ofenden y te montan un número por.muy respetuoso que seas, rrcuerda que las cosas que dice #2 #2 penypenypeny dijo: Yo ya pregunté en un comentario cómo no distinguen ligar de acosar y me dijeron que no saben si la chica está interesada. Ya les dije que es igual que una conversación sobre fútbol, si te habla y te sonríe e intenta seguir hablando le interesa, si te pone cara de culo y te da contestaciones cortantes, no le interesa. Pero es que los pobres insisten en que no se dan cuenta... Yo en mis tiempos cuando no estaba interesada decía "lo siento chico, no estoy interesada y no quiero jugar contigo" y siempre recibía contestaciones de "pero qué te crees", "yo no te toco ni con un palo puta gorda", "¿pero tú me has visto bien? con la cara que tienes" y etcétera. Y ni siquiera denuncié al que me dijo "te voy a f0llar quieras o no", llamé a mi padre para irme a casa y no salí en dos meses, así que no entiendo a qué mierda viene ese victimismo y ese miedo a la denuncia. también las hacen mujeres por más haya menos aceptación al respecto.
#9 #9 silvernorth dijo: #7 @sssk5 Se me ha colado el otro comentario, mira, iba a ponerte un parrafo de la ostia, pero solo te diré: Hbala con muejres, que te cuenten su dia a dia y lo que tienen que soportar de hombres, que es un dia si otro tambien. Vivimos en un mundo patriarcal y machista, te guste o no. Hay muchisimos hombres que tratan a las muejres como objetos y los adolescentes aprenden de estos comportamientos. Preguntales a los chavales adolescentes que es ir a ligar, vas a flipar con las respuestas. Lo dicho, habla con mujeres y que te cuenten sus experiencias. Obviamente no son todas santas, pero si me he de poner de algun bando, sería el de las mujeres, porque si ellas 'ganan', todos ganamos. (Que tampoco va de ganar o perder)@silvernorth Pues yo he hablado con mujeres del tema - estudiando con 30 chicas en el mismo aula durante 2 años seguidos y, otros 3, con 27 mujeres - y, francamente, salvo 4 o 5, las demás nunca habían vivido situaciones de acoso ni nada. (Ahora es cuando alguien salta "es que no se atreverían a contarlo", "para qué te lo iban a decir", o "no te tienen confianza como para decírtelo"... porque no es la primera vez que me lo dicen)
En cuanto al 1%... siempre lo digo: VIGILAD con los porcentajes... porque ese 1% es de los casos que llegan a juicio. Muchas de esas denuncias son retiradas antes y, por lo tanto, se suprimen del porcentaje.
Y en cuanto a tu coletilla final... también te diré ¿Si ellas ganan, ganamos todos? ¿Estás segur@? Porque más de una me ha dicho "tu lucha - inclusión del varón en jardines de infancia - no va con nosotras, tienes que ir por otras vías" cuando, de entrada, si permiten el acceso/cuotas de hombres en dicho ámbito, otros quedan vacantes y también pueden acceder ellas... pero no, esa lucha "no va con ellas"
A mí me echa un poco para atrás cuando en los comentarios habláis con total indeferencia sobre ese pequeño porcentaje de denuncias falsas. Por muy pequeño que sea ese porcentaje, el hecho de que haya un solo inocente acusado de algo que no ha hecho a mi ya me parece grave.
Porque si vamos a jugar con porcentajes, el 2017, por ejemplo, perdieron la vida 48 mujeres por violencia de género de 325 muertes que hubo por homicidio en España. Eso nos daría un 15%.
O si lo comparamos con muertes laborales, 48 frente a 618 muertes por accidentes laborales. Un 7,8%.
O si lo queréis más exagerado aún, 48 muertes por violencia de género frente a 1830 muertes en accidentes de tráfico. Un 2,6%.
Es absurdo restar importancia a un hecho grave solo porque el porcentaje es menor o "insignificante" ¿verdad? Pues dejemos de hacerlo con las denuncias falsas también.
Si yo he oído esa frase también. Entiendo que los hombres tienen miedo por el tema de las denuncias falsas,y me parece horrible porque es perjudicar a alguien que no ha hecho nada malo.
Pero,ni todas las mujeres somos unas histéricas que mal interpretamos o queremos perjudicar al primero que se nos acerca,no todos los hombres son unos avisadores.
Respeto educación y fuera prejuicios,por ambas partes,es lo que hace falta en mi humilde opinión.
4
#22 #22 _ml_ dijo: Cuando no saben la diferencia entre cordialidad y acoso ni pretenden aprenderla para ser personas funcionales, se ofenden. Son los mismos que hacen un drama cuando se dice que el sexo no solo tiene que ser consentido, tiene que ser deseado.@_ml_ ¡Exacto! *Aplauso*
4
#34 #34 nebelis7gih dijo: A mí me echa un poco para atrás cuando en los comentarios habláis con total indeferencia sobre ese pequeño porcentaje de denuncias falsas. Por muy pequeño que sea ese porcentaje, el hecho de que haya un solo inocente acusado de algo que no ha hecho a mi ya me parece grave.
Porque si vamos a jugar con porcentajes, el 2017, por ejemplo, perdieron la vida 48 mujeres por violencia de género de 325 muertes que hubo por homicidio en España. Eso nos daría un 15%.
O si lo comparamos con muertes laborales, 48 frente a 618 muertes por accidentes laborales. Un 7,8%.
O si lo queréis más exagerado aún, 48 muertes por violencia de género frente a 1830 muertes en accidentes de tráfico. Un 2,6%.
Es absurdo restar importancia a un hecho grave solo porque el porcentaje es menor o "insignificante" ¿verdad? Pues dejemos de hacerlo con las denuncias falsas también.@nebelis7gih Olé. Mejor dicho, imposible. Es más, por culpa de esa "pequeña" cifra, pagan todas.
Deberían criticarlas en vez de darlas de menos.
3
#21 #21 ddesinope dijo: #6 @sssk5 por estadistica, he cogido las 73 presuntas denuncias falsas que dicen que ha habido en los 113 dias que cuenta la web (incluyendo las presuntas que no es nada segura) y he hecho una regla de 3 con todas las denuncias por violencia de genero que ha habido en este periodo, comparado con el año pasado, que no creo que haya cambiado mucho. El resultado da 0,141% de denuncias falsas. Si solo cogemos las 44 seguras, se queda en 0,085%, se que ahi no estan todas y que obviamente no pueden registrar todas y sera alguna mas, pero deja claro que no es una cifra muy exagerada.@ddesinope eso que has echo es una estupidez, porque son árticulos de periódicos, ahí no están ni una pequeña parte de todos los casos, y aun así ya llegan 0.1, yo solo quería demostrar que sí hay noticias, son muchas y además aparecen periódicamente
3
#17 #17 silvernorth dijo: #14 @yoymiyo86 Mmhhh, entiendo tu punto, pero lo de ganamos todos, es por ejemplo...¿A ti no te han llamado mariquita alguna vez? o ¿Nenaza? ¿Huevon? ¿Se han metido con tu madre? ¿Han dicho que violarían a tu hermana? o ¿Han insinuado que haces favores orales por querer ayudar ha alguien? Estas cosas se solucionan con la igualdad en educación. Muchos hombres insultan a otros en referencia a que son mujeres, y subconscientemente nos ofendemos porque hacen referencia a que somos débiles, (me inluyo porque yo también estuve influenciado por estos comportamientos) No se...puede que algunos les d ecompletamente igual estas cosas, pero hay gente que sufre por esta clase de acoso, tanto hombres como mujeres. Cosificando, discriminando, juzgando...E mi opinión, es demasiado agresivo, ya que infundamos ldemasiado la sexualidad en la sociedad, creando una barrera inútil entre géneros buscando la dominación del comportamiento social...lo veo estúpido y aberrante para quien 'sale perdiendo'...pero bueno, seguiré defendiendo la mujer, aunque la gente me ponga negativos y no esté de acuerdo conmigo@silvernorth Una cosa es igualdad y, otra, feminismo.
El feminismo busca la equiparación de la mujer al hombre, pero no la igualdad en todos sus sentidos, por desgracia.
Aquí mismo puedes encontrar muchas que te digan lo que te acabo de decir.
Para ellas, la igualdad, es un resultado a posteriori, pero no su búsqueda en sí misma.
Precisamente esos ejemplos fueron llevados a una asociación feminista - ya que estaba para pedir ayuda en el tema de jardines de infancia - y su respuesta fue la que te he dicho "no es nuestra lucha".
Yo defiendo a las personas, indistintamente de lo que tiene entre las piernas, contra todo tipo de acoso que pueda recibir. Eso es la igualdad.
#43 #43 penypenypeny dijo: #39 ¿Y por qué crees que una protección específica para la violencia sexual contra mujeres te deja a ti en desigualdad? Necesitamos un sistema específico simplemente por la forma de prevenirla, ya que existe un sistema social que la promueve con estereotipos absurdos y cuando intentamos acabar con los estereotipos nos encontramos reacciones como la tuya. Lo que me estás diciendo es igual que si hacemos una campaña para prevenir el cáncer mama y me dices que no nos importa el de próstata porque las medidas para prevenir el de mama no sirven para el de próstata y no estamos buscando la igualdad. @penypenypeny No, pero lo que sí se te podría decir con el tema del cáncer es que no se da tanta visibilidad al de próstata que al de mama y, por lo tanto, no se está dando la misma igualdad, al igual que no las subvenciones/ayudas que se dan al de mama - por toda su campaña, que olé por ella y que siga así porque hacen un bien enorme, no lo critico ni mucho menos - no se dan al de próstata precisamente porque no se hace la misma campaña.
Que, repito e insisto, no es criticar que se haga la campaña por el de mama sino que también se debería hacer, por igual, el de próstata (y pondría otros con alto nivel de mortalidad los cuales no hacen tanta campaña...)
2
#45 #45 penypenypeny dijo: #43 parece mentira pero efectivamente, estás culpando a la lucha contra el cáncer de mama de crear desigualdad contra el cáncer de próstata. Pues sigue habiendo cáncer de todo tipo y la solución no es quitar importancia al de mama para dárselo al de próstata, sino luchar contra todos los tipos de cáncer mucho más de lo que hacemos ahora. Y del mismo modo hay que poner más medios contra todos los tipos de violencia sexual. Hay que palparse los pechos para detectar el de mama, y hay que seguir difundiendo información sobre palparse el pecho aunque tocándote el pecho no detectes el cáncer de próstata. Y hay que seguir educando para que dejemos la idea absurda de que las mujeres son super complicadas y dicen lo contrario de lo que quieren, aunque eso no evite la violencia sexual contra los hombres. Necesitamos más recursos para ambas cosas, pero ¿dónde está el problema? Pues que en vez de luchar más para evitar todas las violencias sexuales, lo que haces es negar, quitar importancia y equiparar la que sufren las mujeres y decir que su lucha te perjudica, negándote a medidas que son necesarias para evitarlas, con el argumento de que a ti también te pasa. Necesitamos prevención concreta para cada tipo de cáncer y cada tipo de violencia. Pero tú usas lo que sufres para invisibilizar lo que le ocurre a los demás en lugar de pedir protección para ti. @penypenypeny ¿Me lo parece a mi o te estás contestando a ti misma, contradiciéndote?
2
Conozco casos de amenazas por ese estilo, pero ninguno que haya llegado a realizarse, sinceramente.
2
#12 #12 sssk5 dijo: #9 todo lo que tu dices se puede decir igual cambiando el sexo en todas las frases y o estarías muy desencaminadas, tienes la mala suerte de decirle eso a un tio que no se ha encontrado con el plot armor del patriarcado y que sabe que las mujeres también tienden bastante al "sexual missconduct" y lo que realmente me jode es la impunidad con lo que lo hacen porque discursos como el tuyo me han dejado en una situación de completa indefensión, no voy a desearte que te pase lo mismo porque eso sería una salvajada, lo que te voy a decir es que si supieras lo que se siente cuando de verdad te acosan y no puedes hacer nada se te quitará tontería
P.D. preguntar a la gente no es ninguna manera de informarse, lo único que puede pasar al hacer eso es que afecte a tus sesgos de confirmación, las conclusiones que yo saque a base de preguntar a personas de mi entorno no demuestran nada*quitaría, no vuelvo a comentar desde el móvil
#4 #4 silvernorth dijo: #3 @sssk5 'Cada x tiempo' No he leído en ningun periodico, ni telediario, ni articulo en internet...nada. Solo los de Vox hablando de denuncias falsas (que los datos oficiales marcan que no llegan ni a 1% ) No se que intentas demostrar, pero creo que eres un poco misoginoprimero no te puedo poner todos los enlaces que he encontrado en este poquito tiempo porque no cabe en el comentario pero te dejo esta pagina web.
http://merecessaberlo.es/denuncias-falsas-en-prensa-ano-2019/
Segundo vox lo dice en violencia de género que es un delito diferente y ya se ha explicado de sobra por qué ese dato del 0.1% está mal
Es que el hecho de que un gilipollas (porque no tiene otro nombre) suelte esa gilipollez, no significa que la mayoría de hombres piensen así por suerte.
Por otro lado limitándonos a la situación que describe el TQD de ligar en un bar, no entiendo por qué hay comentarios que equiparan las situaciones de hombres y mujeres. Vamos a ver, reconozcamos que aún hoy en día suelen ser los chicos quienes se acercan a las chicas, es más, hay muchos comentarios en otros TQD diciendo la facilidad que tienen las chicas para ligar y la cantidad de chicos que se les acercan, así que me parece incoherente que aquí haya chicos que defiendan que ellos están expuestos en igual medida a las situaciones en que buitres y moscardones se les acercan y se les ponen pesados, les sueltan comentarios obscenos, etc. Que no digo que sea peor hacérselo a una chica que a un chico, solo digo que en la realidad, si eres mujer se multiplica por mucho la probabilidad de que eso te suceda. Y repito, me refiero solo a situaciones incómodas de ligoteo en un bar donde el o la que liga no entiende el no, te trata como un objeto sexual, etc. No hablo de violencia ni nada de eso.
1
Si alguna vez los han observado, las personas que se quejan de esta clase de cosas muy a menudo tienen en general problemas para relacionarse con otras personas. Los ves en otros contextos quejándose de no tener amigos, de ser ignorados en el trabajo, o de no saber cómo actuar en determinadas situaciones sociales. No distinguir entre ligue y acoso es una extensión de no saber interpretar la respuesta verbal y no verbal de otras personas como conjunto, y eso efectivamente puede convertirse en una denuncia, no porque les denuncien en falso (que ojo, no niego que pueda pasar), sino porque se les dificulta demasiado notar cuando rebasan la línea del acoso. Basta con navegar un poquito por Reddit buscando 'cringe' para darse cuenta de cuántos acosadores con todas sus letras creen sinceramente que están ligando de buenas maneras, y se sorprenden terriblemente cuando la otra parte se harta de pedirles sutil o abiertamente que la dejen en paz y los bloquea, expone o denuncia. Así que si se quejan de no poder ligar por miedo a que los denuncien por acoso, puede ser que ya hayan sido señalados como acosadores alguna vez y simplemente piensen que el problema es el mundo hipersensible y no que no fueron capaces de notar que la otra persona no estaba receptiva, o que ya estaba incómoda, asqueada o a la defensiva.
#30 #30 yoymiyo86 dijo: #19 @ddesinope Déjate de falacias, anda, que sabes a qué igaldades me refiero en base a los ejemplos que expongo.
Igual que jamás se me ocurriría pedir la baja por paternidad restándole días a la de maternidad por obvias razones (cosa que un partido sí lo proponía...) A ver si vas a ser tú ña que pida una baja por dolor de próstata... @yoymiyo86 Mira, no sabía que eras hombre... caso error mío al prejuzgarte.
De todas formas, si revisaras, me refiero a la igualadad de oportunidades, de revisión de casos, igualdad laboral (que es lo que más expongo y aún NADIE me ha dicho "pues sí, el feminismo dice que el hombre debe entrar en los trabajos mal llamados 'de mujer' como son ama de casa, educadora infantil...")
Pero vamos, que si quieres recurrir a la falacia ad ridiculum porque así te sientes más "feminista"... allá tú.
Yo ya he dicho que busco la igualdad de personas.
1
#20 #20 silvernorth dijo: #18 @yoymiyo86 Feminismo es igualdad, hembrismo es el extremismo femenino al igual que el machismo es el extremismo del hombre. Cuando hayamos estado siglos oprimidos por la mujer, entonces podremos decir que el machonismo es igualdad@silvernorth El feminismo no busca igualdad sino la equipaeación de la mujer con el hombre. La igualdad es a consecuencia de dicha lucha, no la lucha per sé.
#19 #19 ddesinope dijo: #18 @yoymiyo86 igualdad en todos sus sentidos, quieres el derecho al aborto como hombre? xD@ddesinope Déjate de falacias, anda, que sabes a qué igaldades me refiero en base a los ejemplos que expongo.
Igual que jamás se me ocurriría pedir la baja por paternidad restándole días a la de maternidad por obvias razones (cosa que un partido sí lo proponía...) A ver si vas a ser tú ña que pida una baja por dolor de próstata...
#2 #2 penypenypeny dijo: Yo ya pregunté en un comentario cómo no distinguen ligar de acosar y me dijeron que no saben si la chica está interesada. Ya les dije que es igual que una conversación sobre fútbol, si te habla y te sonríe e intenta seguir hablando le interesa, si te pone cara de culo y te da contestaciones cortantes, no le interesa. Pero es que los pobres insisten en que no se dan cuenta... Yo en mis tiempos cuando no estaba interesada decía "lo siento chico, no estoy interesada y no quiero jugar contigo" y siempre recibía contestaciones de "pero qué te crees", "yo no te toco ni con un palo puta gorda", "¿pero tú me has visto bien? con la cara que tienes" y etcétera. Y ni siquiera denuncié al que me dijo "te voy a f0llar quieras o no", llamé a mi padre para irme a casa y no salí en dos meses, así que no entiendo a qué mierda viene ese victimismo y ese miedo a la denuncia. yo también tengo experiencias con mujeres parecidas a las tuyas, no por eso voy pidiendo leyes que vayan en contra de presunción inocencia ni un trato especial ante el acoso, y ¿repito nunca has malinterpretado las intenciones de otra persona y has reaccionado mal? Eso que tu dices está mal y es muy incómodo, ya lo sé, pero eso ni justifica ponerlo al mismo nivel que un acoso de verdad, que es algo que ya está penado, pwro toparte con imbeciles forma parte de la vida diaria y lo que no se puede pedir es romper la presunción de inocencia de nadie porque no sabes gestionar esas situaciones
0
#7 #7 sssk5 dijo: #2 yo también tengo experiencias con mujeres parecidas a las tuyas, no por eso voy pidiendo leyes que vayan en contra de presunción inocencia ni un trato especial ante el acoso, y ¿repito nunca has malinterpretado las intenciones de otra persona y has reaccionado mal? Eso que tu dices está mal y es muy incómodo, ya lo sé, pero eso ni justifica ponerlo al mismo nivel que un acoso de verdad, que es algo que ya está penado, pwro toparte con imbeciles forma parte de la vida diaria y lo que no se puede pedir es romper la presunción de inocencia de nadie porque no sabes gestionar esas situaciones@sssk5 Se me ha colado el otro comentario, mira, iba a ponerte un parrafo de la ostia, pero solo te diré: Hbala con muejres, que te cuenten su dia a dia y lo que tienen que soportar de hombres, que es un dia si otro tambien. Vivimos en un mundo patriarcal y machista, te guste o no. Hay muchisimos hombres que tratan a las muejres como objetos y los adolescentes aprenden de estos comportamientos. Preguntales a los chavales adolescentes que es ir a ligar, vas a flipar con las respuestas. Lo dicho, habla con mujeres y que te cuenten sus experiencias. Obviamente no son todas santas, pero si me he de poner de algun bando, sería el de las mujeres, porque si ellas 'ganan', todos ganamos. (Que tampoco va de ganar o perder)
0
#41 #41 godhates_us dijo: #1 @silvernorth ¿El famosísimo caso de Dalas y sus dos ex-novias no te suena de nada?@godhates_us Se ve que no te has enterado mucho de ese famosísimo caso...
0
#19 #19 ddesinope dijo: #18 @yoymiyo86 igualdad en todos sus sentidos, quieres el derecho al aborto como hombre? xDojo cuidao, que te pueden contestar que si la mujer tiene derecho a dejar el embarazo, ellos quieren el derecho a no pagar la pensión ni visitar al niño. Les da igual que les digas que ya existe, que si no pagan pensión no tienen visitas y ya está. De todas formas ellos lo llaman aborto masculino y defienden sus derechos.
0
#26 #26 sssk5 dijo: #16 @penypenypeny es decir, según tú, es menos grave que te acosen o abusen sexualmente siendo hombre porque los tios somos unos monos salidos de mierda, vale, ok, todo guay. Con esta mentalidad ya está más que justificado cualquier miedo a las putas leyes del solo si es si y ya se estais mostrando signos de que se va a usar de manera perniciosa. La próxima que una chica me amenaze para que tenga sexo con ella me lo tomaré como un cumplido, gracias por enseñarme el camino, ah no! que no pasó! Eso solo lo hacen los tios que no pensamos en otra cosa que no sea follar y ustedes se hacen las duras para joderos la vida entre vosotras.
De verdad ole tus cojones, lo único en que te difenecias del machista garrulo de toda la vida es en donde enfocas tus prejuicios. A lo mejor te crees que no he ido nunca a una discoteca de ambiente y no me han entrado tios, se como se ponen algunos, pero cuando os da la gana las chicas no os quedais atras lo qe nosotros tenemos de "salidos maleducados" vosotras lo teneis de "histericas consentidas".¿O solo son validos los prejuicios que tu tienes contra los hombres?.
Post data, según mi experiencia personal, mi visión subjetiva y mis sesgos de confirmación 9 de cada 10 chicas también son unas garrulas, que demuestro con eso. weno, yo te he hablado de lo dañina que es la concepción cultural según qué género y de que lo fundamental es que nosotras aprendamos lo de que no es no y dejemos estereotipos ridículos por la seguridad de las demás. Pero tú has encontrado un montón de cosas en mi comentario para ponerte en la posición de víctima, me dejas impresionada. Necesitamos protección por señores como tú que usan su inteligencia para negar un peligro real en lugar de usarla para hacer del mundo un lugar más seguro para todos.
0
#36 #36 ddesinope dijo: #34 @nebelis7gih es grave con un solo caso, pero no se puede ir exagerando cifras (por ninguno de los 2 lados) Al final un grave problema viene de la mierda de sistema judicial que tenemos y de los poderes que le damos a personas que al final son eso, personas que cometen errores.
Y bueno de tratar de regular todo comportamiento y posible arbol de actuacion que surja de cada acto, leerse las leyes con sus excepciones y vias es una puta locura.@ddesinope Mucho ojo con eso de "personas que cometen errores" porque hay personas que cometen errores adrede. Y, por supuesto, esas personas cometen errores a favor del sistema, fíjate qué casualidad.
#57 #57 ddesinope dijo: #47 @blerggh argumentos de peso y sin falacias!! tomemonos unas cerves para debatirlo en persona o al menos en un dialogo directo! acepto tambien zumos o batidos de chocolate, tanto miedo te da un debate directo?@ddesinope por que no quieres responder por aqui en publico?? A que viene tanta privacidad y tanto dar vueltas a unas preguntas la mar de sencillas que no se tardan ni 2 minutos en responder?? Por que evades tanto el tema tratando de desviarlo y cuando te insisten saltas con estas estupideces o con "ah! Falacias, saquemosle punta a las falacias y olvidemos lo otro"? Que temes?
#24 #24 sssk5 dijo: #21 @ddesinope eso que has echo es una estupidez, porque son árticulos de periódicos, ahí no están ni una pequeña parte de todos los casos, y aun así ya llegan 0.1, yo solo quería demostrar que sí hay noticias, son muchas y además aparecen periódicamentete voy a hablar de denuncias falsas, sin importar la cantidad, a ver si entiendes mi problema. Y estos dos casos que te relato los he vivido en mi entorno cercano.
Caso 1: chica se enfada y pone denuncia falsa. Al no haber medios para hacer comprobaciones, el chico es detenido hasta el siguiente día hábil, y se celebra juicio rápido. Al no recabar pruebas, y presentar testigos que no son válidos como prueba en firme por ser familiares o amigos, queda en libertad. Quizás se imponga una orden de alejamiento temporal o quizás no.
Caso 2: chica es golpeada brutalmente por su novio. Al no haber medios para hacer comprobaciones, el chico es detenido hasta el siguiente día hábil, y se celebra juicio rápido. Al no recabar pruebas, y presentar testigos que no son válidos como prueba en firme por ser familiares o amigos, queda en libertad. Quizás se imponga una orden de alejamiento temporal o quizás no.
¿Qué pido yo? Dotar de medios a las fuerzas policiales y judiciales, para que no detengan al inocente y absuelvan al culpable y para que caiga todo el peso de la ley sobre las denuncias falsas. ¿Qué piden ustedes? Que no detengan a nadie. Comprendo que cuando no temen por su vida o por la de un familiar, consideran que la presunción de inocencia y el honor es más importante que poner en peligro la vida de alguien. Pero para vivir en sociedad es necesario que tengamos un poquitito de empatía.
#43 #43 penypenypeny dijo: #39 ¿Y por qué crees que una protección específica para la violencia sexual contra mujeres te deja a ti en desigualdad? Necesitamos un sistema específico simplemente por la forma de prevenirla, ya que existe un sistema social que la promueve con estereotipos absurdos y cuando intentamos acabar con los estereotipos nos encontramos reacciones como la tuya. Lo que me estás diciendo es igual que si hacemos una campaña para prevenir el cáncer mama y me dices que no nos importa el de próstata porque las medidas para prevenir el de mama no sirven para el de próstata y no estamos buscando la igualdad. parece mentira pero efectivamente, estás culpando a la lucha contra el cáncer de mama de crear desigualdad contra el cáncer de próstata. Pues sigue habiendo cáncer de todo tipo y la solución no es quitar importancia al de mama para dárselo al de próstata, sino luchar contra todos los tipos de cáncer mucho más de lo que hacemos ahora. Y del mismo modo hay que poner más medios contra todos los tipos de violencia sexual. Hay que palparse los pechos para detectar el de mama, y hay que seguir difundiendo información sobre palparse el pecho aunque tocándote el pecho no detectes el cáncer de próstata. Y hay que seguir educando para que dejemos la idea absurda de que las mujeres son super complicadas y dicen lo contrario de lo que quieren, aunque eso no evite la violencia sexual contra los hombres. Necesitamos más recursos para ambas cosas, pero ¿dónde está el problema? Pues que en vez de luchar más para evitar todas las violencias sexuales, lo que haces es negar, quitar importancia y equiparar la que sufren las mujeres y decir que su lucha te perjudica, negándote a medidas que son necesarias para evitarlas, con el argumento de que a ti también te pasa. Necesitamos prevención concreta para cada tipo de cáncer y cada tipo de violencia. Pero tú usas lo que sufres para invisibilizar lo que le ocurre a los demás en lugar de pedir protección para ti.
-1
#39 #39 sssk5 dijo: #28 @penypenypeny "Necesitamos protección por señores como tú que usan su inteligencia para negar un peligro real en lugar de usarla para hacer del mundo un lugar más seguro para todos" ¿Me puedes explicar como esa frase no se te aplica a tí punto por punto? ¿En que momento he negado que las mujeres sufran acoso? Perdón por hacerme la víctima, lo siento, la proxima vez que un chica me diga que si soy asaltado sexualmente no puedo defenderme en igualdad de condiciones que una mujer me callaré y me iré al último asiento de la fila como corresponde. ¿Y por qué crees que una protección específica para la violencia sexual contra mujeres te deja a ti en desigualdad? Necesitamos un sistema específico simplemente por la forma de prevenirla, ya que existe un sistema social que la promueve con estereotipos absurdos y cuando intentamos acabar con los estereotipos nos encontramos reacciones como la tuya. Lo que me estás diciendo es igual que si hacemos una campaña para prevenir el cáncer mama y me dices que no nos importa el de próstata porque las medidas para prevenir el de mama no sirven para el de próstata y no estamos buscando la igualdad.
Te propongo un símil. Imagina que en España existiera una ley que me permitiera denunciar por robo con violencia y el juez tendría que no cuestionar mi testimonio habiendo una aceptación general de que los crímenes a mano armada son cosas de inmigrantes, pero como nadie está mal de juicio nadie le da un uso pernicioso a esas leyes ni acusa en falso, cosa que es estadísticamente imposible.¿No te parece eso discriminación? Pues es a lo que se refiere la gente con la coñita de que ya no se puede ligar.
Ah! y bajo mi experiencia son más que un % despreciable las chicas que se ofenden y te montan un número por.muy respetuoso que seas, rrcuerda que las cosas que dice #2 #2 penypenypeny dijo: Yo ya pregunté en un comentario cómo no distinguen ligar de acosar y me dijeron que no saben si la chica está interesada. Ya les dije que es igual que una conversación sobre fútbol, si te habla y te sonríe e intenta seguir hablando le interesa, si te pone cara de culo y te da contestaciones cortantes, no le interesa. Pero es que los pobres insisten en que no se dan cuenta... Yo en mis tiempos cuando no estaba interesada decía "lo siento chico, no estoy interesada y no quiero jugar contigo" y siempre recibía contestaciones de "pero qué te crees", "yo no te toco ni con un palo puta gorda", "¿pero tú me has visto bien? con la cara que tienes" y etcétera. Y ni siquiera denuncié al que me dijo "te voy a f0llar quieras o no", llamé a mi padre para irme a casa y no salí en dos meses, así que no entiendo a qué mierda viene ese victimismo y ese miedo a la denuncia. también las hacen mujeres por más haya menos aceptación al respecto.
En cuanto al 1%... siempre lo digo: VIGILAD con los porcentajes... porque ese 1% es de los casos que llegan a juicio. Muchas de esas denuncias son retiradas antes y, por lo tanto, se suprimen del porcentaje.
Y en cuanto a tu coletilla final... también te diré ¿Si ellas ganan, ganamos todos? ¿Estás segur@? Porque más de una me ha dicho "tu lucha - inclusión del varón en jardines de infancia - no va con nosotras, tienes que ir por otras vías" cuando, de entrada, si permiten el acceso/cuotas de hombres en dicho ámbito, otros quedan vacantes y también pueden acceder ellas... pero no, esa lucha "no va con ellas"
Porque si vamos a jugar con porcentajes, el 2017, por ejemplo, perdieron la vida 48 mujeres por violencia de género de 325 muertes que hubo por homicidio en España. Eso nos daría un 15%.
O si lo comparamos con muertes laborales, 48 frente a 618 muertes por accidentes laborales. Un 7,8%.
O si lo queréis más exagerado aún, 48 muertes por violencia de género frente a 1830 muertes en accidentes de tráfico. Un 2,6%.
Es absurdo restar importancia a un hecho grave solo porque el porcentaje es menor o "insignificante" ¿verdad? Pues dejemos de hacerlo con las denuncias falsas también.
Pero,ni todas las mujeres somos unas histéricas que mal interpretamos o queremos perjudicar al primero que se nos acerca,no todos los hombres son unos avisadores.
Respeto educación y fuera prejuicios,por ambas partes,es lo que hace falta en mi humilde opinión.
Porque si vamos a jugar con porcentajes, el 2017, por ejemplo, perdieron la vida 48 mujeres por violencia de género de 325 muertes que hubo por homicidio en España. Eso nos daría un 15%.
O si lo comparamos con muertes laborales, 48 frente a 618 muertes por accidentes laborales. Un 7,8%.
O si lo queréis más exagerado aún, 48 muertes por violencia de género frente a 1830 muertes en accidentes de tráfico. Un 2,6%.
Es absurdo restar importancia a un hecho grave solo porque el porcentaje es menor o "insignificante" ¿verdad? Pues dejemos de hacerlo con las denuncias falsas también.@nebelis7gih Olé. Mejor dicho, imposible. Es más, por culpa de esa "pequeña" cifra, pagan todas.
Deberían criticarlas en vez de darlas de menos.
El feminismo busca la equiparación de la mujer al hombre, pero no la igualdad en todos sus sentidos, por desgracia.
Aquí mismo puedes encontrar muchas que te digan lo que te acabo de decir.
Para ellas, la igualdad, es un resultado a posteriori, pero no su búsqueda en sí misma.
Precisamente esos ejemplos fueron llevados a una asociación feminista - ya que estaba para pedir ayuda en el tema de jardines de infancia - y su respuesta fue la que te he dicho "no es nuestra lucha".
Yo defiendo a las personas, indistintamente de lo que tiene entre las piernas, contra todo tipo de acoso que pueda recibir. Eso es la igualdad.
Que, repito e insisto, no es criticar que se haga la campaña por el de mama sino que también se debería hacer, por igual, el de próstata (y pondría otros con alto nivel de mortalidad los cuales no hacen tanta campaña...)
P.D. preguntar a la gente no es ninguna manera de informarse, lo único que puede pasar al hacer eso es que afecte a tus sesgos de confirmación, las conclusiones que yo saque a base de preguntar a personas de mi entorno no demuestran nada*quitaría, no vuelvo a comentar desde el móvil
http://merecessaberlo.es/denuncias-falsas-en-prensa-ano-2019/
Segundo vox lo dice en violencia de género que es un delito diferente y ya se ha explicado de sobra por qué ese dato del 0.1% está mal
Por otro lado limitándonos a la situación que describe el TQD de ligar en un bar, no entiendo por qué hay comentarios que equiparan las situaciones de hombres y mujeres. Vamos a ver, reconozcamos que aún hoy en día suelen ser los chicos quienes se acercan a las chicas, es más, hay muchos comentarios en otros TQD diciendo la facilidad que tienen las chicas para ligar y la cantidad de chicos que se les acercan, así que me parece incoherente que aquí haya chicos que defiendan que ellos están expuestos en igual medida a las situaciones en que buitres y moscardones se les acercan y se les ponen pesados, les sueltan comentarios obscenos, etc. Que no digo que sea peor hacérselo a una chica que a un chico, solo digo que en la realidad, si eres mujer se multiplica por mucho la probabilidad de que eso te suceda. Y repito, me refiero solo a situaciones incómodas de ligoteo en un bar donde el o la que liga no entiende el no, te trata como un objeto sexual, etc. No hablo de violencia ni nada de eso.
Igual que jamás se me ocurriría pedir la baja por paternidad restándole días a la de maternidad por obvias razones (cosa que un partido sí lo proponía...) A ver si vas a ser tú ña que pida una baja por dolor de próstata... @yoymiyo86 Mira, no sabía que eras hombre... caso error mío al prejuzgarte.
De todas formas, si revisaras, me refiero a la igualadad de oportunidades, de revisión de casos, igualdad laboral (que es lo que más expongo y aún NADIE me ha dicho "pues sí, el feminismo dice que el hombre debe entrar en los trabajos mal llamados 'de mujer' como son ama de casa, educadora infantil...")
Pero vamos, que si quieres recurrir a la falacia ad ridiculum porque así te sientes más "feminista"... allá tú.
Yo ya he dicho que busco la igualdad de personas.
Igual que jamás se me ocurriría pedir la baja por paternidad restándole días a la de maternidad por obvias razones (cosa que un partido sí lo proponía...) A ver si vas a ser tú ña que pida una baja por dolor de próstata...
De verdad ole tus cojones, lo único en que te difenecias del machista garrulo de toda la vida es en donde enfocas tus prejuicios. A lo mejor te crees que no he ido nunca a una discoteca de ambiente y no me han entrado tios, se como se ponen algunos, pero cuando os da la gana las chicas no os quedais atras lo qe nosotros tenemos de "salidos maleducados" vosotras lo teneis de "histericas consentidas".¿O solo son validos los prejuicios que tu tienes contra los hombres?.
Post data, según mi experiencia personal, mi visión subjetiva y mis sesgos de confirmación 9 de cada 10 chicas también son unas garrulas, que demuestro con eso. weno, yo te he hablado de lo dañina que es la concepción cultural según qué género y de que lo fundamental es que nosotras aprendamos lo de que no es no y dejemos estereotipos ridículos por la seguridad de las demás. Pero tú has encontrado un montón de cosas en mi comentario para ponerte en la posición de víctima, me dejas impresionada. Necesitamos protección por señores como tú que usan su inteligencia para negar un peligro real en lugar de usarla para hacer del mundo un lugar más seguro para todos.
Y bueno de tratar de regular todo comportamiento y posible arbol de actuacion que surja de cada acto, leerse las leyes con sus excepciones y vias es una puta locura.@ddesinope Mucho ojo con eso de "personas que cometen errores" porque hay personas que cometen errores adrede. Y, por supuesto, esas personas cometen errores a favor del sistema, fíjate qué casualidad.
Caso 1: chica se enfada y pone denuncia falsa. Al no haber medios para hacer comprobaciones, el chico es detenido hasta el siguiente día hábil, y se celebra juicio rápido. Al no recabar pruebas, y presentar testigos que no son válidos como prueba en firme por ser familiares o amigos, queda en libertad. Quizás se imponga una orden de alejamiento temporal o quizás no.
Caso 2: chica es golpeada brutalmente por su novio. Al no haber medios para hacer comprobaciones, el chico es detenido hasta el siguiente día hábil, y se celebra juicio rápido. Al no recabar pruebas, y presentar testigos que no son válidos como prueba en firme por ser familiares o amigos, queda en libertad. Quizás se imponga una orden de alejamiento temporal o quizás no.
¿Qué pido yo? Dotar de medios a las fuerzas policiales y judiciales, para que no detengan al inocente y absuelvan al culpable y para que caiga todo el peso de la ley sobre las denuncias falsas. ¿Qué piden ustedes? Que no detengan a nadie. Comprendo que cuando no temen por su vida o por la de un familiar, consideran que la presunción de inocencia y el honor es más importante que poner en peligro la vida de alguien. Pero para vivir en sociedad es necesario que tengamos un poquitito de empatía.
¿Y por qué crees que una protección específica para la violencia sexual contra mujeres te deja a ti en desigualdad? Necesitamos un sistema específico simplemente por la forma de prevenirla, ya que existe un sistema social que la promueve con estereotipos absurdos y cuando intentamos acabar con los estereotipos nos encontramos reacciones como la tuya. Lo que me estás diciendo es igual que si hacemos una campaña para prevenir el cáncer mama y me dices que no nos importa el de próstata porque las medidas para prevenir el de mama no sirven para el de próstata y no estamos buscando la igualdad.