Yo le diría que si le vas a poner los cuernos hay infinidad de trabajadoras sexuales además de Natalia y mujeres con ganas de sexo.
Que se relaje, porque si se los quieres poner se los pondrás, ese Natalia o no.
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Creo que para María el problema no es que Natalia sea prostituta, sino que f0llaste con ella. Hay personas a las que no le hace gracia que su pareja tenga amistad con antiguos rolletes.
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Es muy extraño porque aunque entiendo la lógica en tu argumento, no dejo de pensar que María tiene razones perfectamente válidas para sentirse amenazada por tu amistad con esa chica. Por lo que hubo entre los dos, los prejuicios sobre la profesión de ella, el hecho de que sea una "profesional", es apabullante. Yo ni siquiera te daría la oportunidad de elegir, directamente me saldría de semejante berenjenal antes de que mis nervios cedieran a la presión. Quizá deberías plantearte tomar caminos separados, y buscar una pareja que no sea víctima de los prejuicios y tenga una noción más parecida a la tuya de las fronteras de la amostad y la profesión de Natalia. Con tu actual novia es muy poco probable que llegues al punto en que ninguno de los tres sufra.
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Me he logueado solo para decirte que eres tonto, macho. Analiza tu propio razonamiento:
-Cariño, me hice amigo de una p*ta a raíz de contratarla, pero eh, no te rayes. (Lo siento, no me van los eufemismos)
Para empezar, mal vas. Para seguir, ya podrías entender que tu novia se sienta amenazada porque tienes de amiga a una profesional y ella sienta que en cualquier momento te puede hacer cosas mucho mejores y la dejes por eso. Siguiendo, ninguna mujer estaría tranquila de que la mejor amiga de su novio sea p*ta.
Que no digo que dejes de ver a una amiga, digo que entiendas que eres amigo de una p*ta que contrataste y eso a oídos de una pareja suena MUY raro y mal.
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Qué pesada es esta María con la gente.
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#11 #11 otto_man_bismarck dijo: #9 @peppercat Como dices al final, tal vez sea lo mejor que podamos hacer. Las opiniones de uno y otro empiezan a estar demasiado diferenciadas.y Natalia es feliz siendo trabajadora sexual? O si pudiera le gustaria dedicarse a otra cosa?
Yo si tuviera una amiga prostituta, intentaría ayudarla a cambiar de trabajo, no porque la juzgue, sino porque lo considero un trabajo durísimo, que no es solo hacer el amor con chicos agradables que te tratan bien y encima te pagan.
Todas las prostitutas tienen anécdotas donde han pasado miedo, les han pegado o agredido de alguna manera, o las han humillado. Ademas del problema de las ETS, que hay algunas como el virus del papiloma humano, herpes o ladillas que se pegan incluso con condón.
Una cosa cosa es que no juzguemos a Natalia, pero no dulcifiquemos su profesión.
Que compares un militar (que por cierto casi nunca salen del pais), o un policia con una prostituta...
Para empezar, un militar, un bombero o un policia, arriesgan su vida para salvar a los demás, debe ser un trabajo muy satisfactorio, preguntales si les parecería bien arriesgar su vida para que les penetren salidos y se corran dentro de ellos, a ver si aceptan.
No la juzgo a ella, porque las circunstancias de cada persona no se pueden conocer. Su trabajo si lo juzgo, no creo que se pueda ser feliz haciendo ese trabajo con normalidad, creo que sufren muchisimo, su autoestima acaba por los suelos, y su salud también. Casi todas tienen traumas psicológicos, has leidos libros y relatos escritos por ex prostitutas? Yo muchos.por cada prostituta que elige a sus clientes, hay 9 que son explotadas, obligadas o lo hacen por una desesperación economica. Además de que potencia el machismo de la sociedad, y la idea de que el cuerpo de las mujeres se puede comprar.
Al autor le digo, que yo jamás saldría con un putero, un hombre que paga para violar a una mujer, que no le importa penetrarla sabiendo que no lo disfrutará, no me merece ningún respeto.
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María está en to'los fregaos
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Vaya culebrón con María.
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Además de secundar a #5 #5 kratos18 dijo: Yo le diría que si le vas a poner los cuernos hay infinidad de trabajadoras sexuales además de Natalia y mujeres con ganas de sexo.
Que se relaje, porque si se los quieres poner se los pondrás, ese Natalia o no.@kratos18, yo me pregunto: ¿Merece la pena una pareja que te obliga a escoger entre ella y otra persona, ya sea una amistad, un pariente o cualquier otra?
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Pues si la conociste contratando sus servicios, muy feliz no debe estar tu pareJ
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#9 #9 peppercat dijo: Es muy extraño porque aunque entiendo la lógica en tu argumento, no dejo de pensar que María tiene razones perfectamente válidas para sentirse amenazada por tu amistad con esa chica. Por lo que hubo entre los dos, los prejuicios sobre la profesión de ella, el hecho de que sea una "profesional", es apabullante. Yo ni siquiera te daría la oportunidad de elegir, directamente me saldría de semejante berenjenal antes de que mis nervios cedieran a la presión. Quizá deberías plantearte tomar caminos separados, y buscar una pareja que no sea víctima de los prejuicios y tenga una noción más parecida a la tuya de las fronteras de la amostad y la profesión de Natalia. Con tu actual novia es muy poco probable que llegues al punto en que ninguno de los tres sufra.@peppercat Como dices al final, tal vez sea lo mejor que podamos hacer. Las opiniones de uno y otro empiezan a estar demasiado diferenciadas.
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#16 #16 megustanlosfindes dijo: #15 por cada prostituta que elige a sus clientes, hay 9 que son explotadas, obligadas o lo hacen por una desesperación economica. Además de que potencia el machismo de la sociedad, y la idea de que el cuerpo de las mujeres se puede comprar.
Al autor le digo, que yo jamás saldría con un putero, un hombre que paga para violar a una mujer, que no le importa penetrarla sabiendo que no lo disfrutará, no me merece ningún respeto.@megustanlosfindes totalmente, además un hombre que paga por sexo demuestra que es un loser que no calienta a nadie y que tiene que pagar para que le hagan el favor porque si no, muere virgo....
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#32 #32 megustanlosfindes dijo: #30 la prostitucion deberia acabarse persiguiendo y castigando duramente a los clientes, es la única forma.
Que seguira existiendo? Si, al igual que los robos y asesinatos, pero no por ello debemos legalizarlos.@megustanlosfindes La prostitución se vuelve más dura cuanto más sumergida esta. Si empezamos a penalizar a los clientes y perseguirlo vamos a crear esclavitud sexual como pasaba con el franquismo.
Pero claro, no te has informado de la situación de esa época.
No comparto tu vision dulcificada de la prostitución, y creo que como hombres a muchos os interesa verlo así.
No existen las putas felices que lo hacen para pagar la universidad, eso es un bulo, existen las mujeres desesperadas y con baja autoestima, que se meten en ese negocio pensando en sacar dinero fácil, hasta que un tio las asusta, maltrata o destroza su salud.@megustanlosfindes Tenía una compañera de facultad que hacía eso. Igual debería contactar con ella y decirle que no existe.
Y no dulcifico nada. Claro que es duro, pero cada cual elige su camino. Si alguien empieza por su propio pie en la prostitución y puede salir por su propio pie, la decisión es suya. Yo no voy a obligar a una chica a salir de ese negocio porque lo considere inmoral porque no es mi problema que ella quiera vivir así ni es problema de la sociedad.
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Yo no creo que haya nada bueno en legalizar la prostitución, y no creo que exista un derecho a vender el cuerpo. Donar un trozo de higado por ejemplo tambien es ilegal, y se regenera solo, supone menos daño a la salud que ser prostituta.
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@xxxyz @kratos18
Mira que es atrevida la ignorancia, el hígado se regenera totalmente a partir de un trozo, tanto para el donante como para el receptor.
El enlace que he puesto muestra una forma de abolicion de la prostitucion en suecia con unos resultados espectaculares, y tiene los mejores argumentos contra su legalizacion que he leido.
Lo que tu planteas @kratos18 entonces despenalicemos la violacion, si obligarte a tener sexo es lo mismo que obligarte a trabajar.
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Yo no sería capaz de estar con alguien que se va de put4s.
En el artículo consideran una gran diferencia entre prohibir y abolir.
En suecia han apostado por abolir y proteger a las prostitutas. Pero para ellas está despenalizado, no cometen infracción alguna.
Te lo compara con EEUU donde esta prohibido y todo esta mucho peor.
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#216 #216 quecomienceljuego dijo: #210 @kratos18 Mira el comentario que has hecho antes anda. y mira lo que yo te habia dicho sobre como se nos culpa de lo que sufrimos y que es una jugada maestra.
Sabes como nos iria mejor?? Si nunca se nos hubiera visto como objeto para servir y dar placer al hombre. Decir que seamos más listas y no temamos ser libres, como si no lo pidieramos y exigieramos ya en todos los paises es asqueroso. Porque claro, si nos violan, exclavizan y demás es porque nos da miedo ser libres y aun no lo hemos exigido, verdad? LO dicho, jugada maestra si señor, asi toda la responsabilidad tanto de estar mal como de salir cae sobre la mujer.@quecomienceljuego
Malditos martillos siempre violando con su largo mango y exclavizando a los clavos. Que vida mas cruel los pobres clavos.
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#9 #9 peppercat dijo: Es muy extraño porque aunque entiendo la lógica en tu argumento, no dejo de pensar que María tiene razones perfectamente válidas para sentirse amenazada por tu amistad con esa chica. Por lo que hubo entre los dos, los prejuicios sobre la profesión de ella, el hecho de que sea una "profesional", es apabullante. Yo ni siquiera te daría la oportunidad de elegir, directamente me saldría de semejante berenjenal antes de que mis nervios cedieran a la presión. Quizá deberías plantearte tomar caminos separados, y buscar una pareja que no sea víctima de los prejuicios y tenga una noción más parecida a la tuya de las fronteras de la amostad y la profesión de Natalia. Con tu actual novia es muy poco probable que llegues al punto en que ninguno de los tres sufra.@peppercat Lo que me sorprende de la situación es que Maria, como yo, está de acuerdo con la prostitución voluntaria e independiente (únicamente con este tipo). De hecho, sabe que he estado en algunas ocasiones con prostitutas (soy un chico al que le cuesta conocer gente, así que he acudido a ello en momentos de sequía prolongada).
Los tiros van más por dónde dice #7 #7 maldini dijo: Creo que para María el problema no es que Natalia sea prostituta, sino que f0llaste con ella. Hay personas a las que no le hace gracia que su pareja tenga amistad con antiguos rolletes. , lo que ha provocado bastante fricción, pues creía que me tenía más confianza.
#6 #6 highlander321 dijo: Además de secundar a #5 @kratos18, yo me pregunto: ¿Merece la pena una pareja que te obliga a escoger entre ella y otra persona, ya sea una amistad, un pariente o cualquier otra?Ahí llevas toda la razón. No se como hacerle ver que no tengo ninguna intención de acostarme con nadie. Lo estamos hablando, pero sinceramente, no creo que la cosa llegue a buen puerto.
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#14 #14 kratos18 dijo: #8 @larangernaranja ¿Las cosifica porque eligen practicar sexo voluntariamente y ser remuneradas por ello?
No veo el problema, un trabajo es algo que te da beneficio económico. Como si alguien quiere ser jugador profesional de videojuegos. No por ello deja de ser un trabajo.
#12 @megustanlosfindes Ser militar es durísimo y no les digo a los militares que dejen ser serlo para estar más seguros. Tampoco a los policias ni les suelto a los comerciales que necesitan un trabajo con ingresos estables.
Estás juzgando su profesión en el mismo momento en el que le pides a ella que cambie en lugar de esperar que si ella quiere cambiar te lo cuente de motu propio o busque trabajo por su cuenta. @kratos18
Que compares un militar (que por cierto casi nunca salen del pais), o un policia con una prostituta...
Para empezar, un militar, un bombero o un policia, arriesgan su vida para salvar a los demás, debe ser un trabajo muy satisfactorio, preguntales si les parecería bien arriesgar su vida para que les penetren salidos y se corran dentro de ellos, a ver si aceptan.
No la juzgo a ella, porque las circunstancias de cada persona no se pueden conocer. Su trabajo si lo juzgo, no creo que se pueda ser feliz haciendo ese trabajo con normalidad, creo que sufren muchisimo, su autoestima acaba por los suelos, y su salud también. Casi todas tienen traumas psicológicos, has leidos libros y relatos escritos por ex prostitutas? Yo muchos.
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#14 #14 kratos18 dijo: #8 @larangernaranja ¿Las cosifica porque eligen practicar sexo voluntariamente y ser remuneradas por ello?
No veo el problema, un trabajo es algo que te da beneficio económico. Como si alguien quiere ser jugador profesional de videojuegos. No por ello deja de ser un trabajo.
#12 @megustanlosfindes Ser militar es durísimo y no les digo a los militares que dejen ser serlo para estar más seguros. Tampoco a los policias ni les suelto a los comerciales que necesitan un trabajo con ingresos estables.
Estás juzgando su profesión en el mismo momento en el que le pides a ella que cambie en lugar de esperar que si ella quiere cambiar te lo cuente de motu propio o busque trabajo por su cuenta. @kratos18 si, las cosifica por eso. Las convierte en objetos de usar y tirar. Y ninguna mujer se merece eso, toda mujer merece un trabajo verdadero, que la dignifique, que la haga caminar por la vida con la frente en alto, que la enorgullezca... la prostitución en cambio ensucia, cosifica, denigra y avergüenza, avergüenza tanto a ella como a su familia o tú alguna vez oíste a un padre/madre diciendo con orgullo "mi hija es prostituta"? NO! Se ven obligados a inventar cualquier mentira cuando les preguntan a qué se dedica su hija. Además es insalubre, un caldo de cultivo para todas las ETS habidas y por haber (me podrás hablar del condón pero oops! es rompible!)
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#16 #16 megustanlosfindes dijo: #15 por cada prostituta que elige a sus clientes, hay 9 que son explotadas, obligadas o lo hacen por una desesperación economica. Además de que potencia el machismo de la sociedad, y la idea de que el cuerpo de las mujeres se puede comprar.
Al autor le digo, que yo jamás saldría con un putero, un hombre que paga para violar a una mujer, que no le importa penetrarla sabiendo que no lo disfrutará, no me merece ningún respeto.en aquellos paises donde la prostitución se ha legalizado:
- ha aumentado la cantidad de prostitutas que ejercen, y bajado la edad de hacerlo.
- apenas un 10% ha salido a la luz.
- ha aumentado la TRATA, y vienen de muchos países.
- han dado poder a las mafias al institucionalizarlas y convertirles en empresarios.
-han aumentado las ETS llegando a ocasionar un problema de salud pública.
- sin contar el mensaje que enviamos a la sociedad, de que si no consigues sexo voluntariamente de una mujer, pagando podras violarla cuantas veces quieras.
Tu puedes pensar lo que quieras, para mi es violación con todas las letras.
Y las mujeres que pagan a un hombre por acostarse con ellos, también es violación.
El consentimiento por dinero, para mi no es consentimiento, porque solo es reflejo de la desigualdad economica existente y las estructuras de poder.
No dudo que haya algunas prostitutas qu lo lleven medio bien, siempre que tengan suficiente dinero para rechazar segun que cosas, y que nadie las maltrate ni obligue. Y aun así, con los años sufriran y su autoestima se resentirá, es lo que pienso.
Tu mismo te has retratado, acaso permitimos las practicas inhumanas en los trabajos que matan a trabajadores? O tenemos leyes para protegerlos?un consentimiento a cambio de dinero, en una estructura desigual con graves desequilibrios económicos, no es consentimiento, no tiene nada que ver con la moral, o la liberación de la mujer.
Al igual que tampoco estoy a favor de donar órganos por dinero, es lo mismo.
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#30 #30 megustanlosfindes dijo: #29 un consentimiento a cambio de dinero, en una estructura desigual con graves desequilibrios económicos, no es consentimiento, no tiene nada que ver con la moral, o la liberación de la mujer.
Al igual que tampoco estoy a favor de donar órganos por dinero, es lo mismo. la prostitucion deberia acabarse persiguiendo y castigando duramente a los clientes, es la única forma.
Que seguira existiendo? Si, al igual que los robos y asesinatos, pero no por ello debemos legalizarlos.
No comparto tu vision dulcificada de la prostitución, y creo que como hombres a muchos os interesa verlo así.
No existen las putas felices que lo hacen para pagar la universidad, eso es un bulo, existen las mujeres desesperadas y con baja autoestima, que se meten en ese negocio pensando en sacar dinero fácil, hasta que un tio las asusta, maltrata o destroza su salud.
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#36 #36 megustanlosfindes dijo: Que sigas comparando un militar con una prostituta... es que no le veo parecido por ningún lado, te repito, vamos a preguntarles a todos, si se dejarían penetrar por dinero, a ver que nos dicen.@megustanlosfindes Pregúntale a una prostituta si mataría por dinero y la "defensa de la patria". Así lo hacemos equivalente.
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#46 #46 megustanlosfindes dijo: El articulo que has puesto es una opinión totalmente sesgada y parcial, que se limita a cuestionar datos reales sin aportar otros datos que demuestren ningun beneficio a la legalización.@megustanlosfindes Aporta pruebas que hacen que sea más que dudable la veracidad de tu artículo basándose en la crítica de su método empírico. Ante tal duda, sólo podemos ignorar lo que tú has aportado.
Lo que además tiene sentido porque no hay explicación razonable acerca de por qué iba la legalización a tener un efecto tan negativo. ¿Acaso los trabajadores no han mejorado sus condiciones como consecuencia de la regularización de sus puestos de trabajo?
Si quieres ignorarlo me parece perfecto, yo no lo haré, porque he visto mas consecuencias negativas y ninguna positiva, por mucho que sea imposible afirmar esa relación causal 100%, los indicios hablan solos.
Claro claro, que la legalidad cambiara eso.
Si ahora todos sabemos donde estan las niñas por amor de dios, en los poligonos, en las calles, en los prostibulos... y la policia no hace nada!!! Va a hacerlo cuando sea legal? Si claro.
Ademas que una niña tenga contrato no significa una mierda, puede estar exactamente igual de obligada.
Y por muchos examenes medicos que te hagas, con 5 o 6 clientes al dia tu salud esta en riesgo, y la de los clientes tambien.
Claro claro, que la legalidad cambiara eso.
Si ahora todos sabemos donde estan las niñas por amor de dios, en los poligonos, en las calles, en los prostibulos... y la policia no hace nada!!! Va a hacerlo cuando sea legal? Si claro.
Ademas que una niña tenga contrato no significa una mierda, puede estar exactamente igual de obligada.
Y por muchos examenes medicos que te hagas, con 5 o 6 clientes al dia tu salud esta en riesgo, y la de los clientes tambien.@megustanlosfindes ¿Sabes la cantidad de dinero que obtiene una actividad que no paga impuestos?
Del orden de hasta el 4 - 6 veces más dinero que una actividad legal. Si a eso le añades que es fácil usar un negocio ilegal para añadir otros negocios ilegales como la droga o la prostitución infantil hablamos de cifras enormes que dan para comprar a quién haga falta.
Si tiene contrato tiene inspecciones y puede denunciar. Si cree que lo que hace no es legal tendrá miedo. Sobretodo porque la policía suele dar poco apoyo a las trabajadoras sexuales por el machismo de la sociedad.
Y con un condón por práctica y por cliente y con unas normas preestablecidas te aseguro que no hay ningún riesgo.
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#66 #66 megustanlosfindes dijo: Nunca impediria a una prostituta reclamar nada, nunca la multaria, y crearia leyes especificas para ayudarlas y apoyarlas en lo que fuera, pero perseguiría a los clientes
Si quieres pensar que eso no es violar por dinero muy bien, a mi no me haras cambiar de opinión. Te repito, es lo mismo que la donación de organos.@megustanlosfindes Lo que te dé la gana. Tampoco te veo con ganas de proteger a los trabajadores sexuales así que a cascarla.
Comparativa donar órganos - prostituirse.
Donar órganos: Te operan, pierdes tu órgano de por vida, te cierran y te llevas tu dinero.
Prostituirse: Llegáis a un acuerdo, practicáis sexo como con cualquier otra persona y en todo momento puedes decir que pare si algo no se ajusta a lo pactado o cambias de idea, te limpias y te llevas tu dinero.
¿Asqueroso? Sí. ¿Violación? Ni de coña.
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#87 #87 megustanlosfindes dijo: Sino hay dinero de por medio, no hay daño.
No entiendo por qué comparas orgias o intercambios con prostitución.
Si nadie cobra, todo el mundo ha prestado su consentimiento libremente. Para mi cobrar vicia el consentimiento a una relación sexual.
Ya te he dicho como tendría capacidad, se puede hacer muchísimo mas de lo que se hace.@megustanlosfindes Vamos a intentar avanzar un poco.
No tenemos acuerdo sobre el consentimiento. ¿Por qué el dinero hace que se vicie el consentimiento?
Y lo comparo porque son consentidos igualmente. Si aclaramos este punto quizá podamos entendernos.
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#93 #93 megustanlosfindes dijo: Lo he dicho, porque tu has utilizado como argumento, que gracias a que otras mujeres se prostituyen, a las demas nos violan menos.
Para mi eso no es un argumento, es sacrificar a unas cuantas.@megustanlosfindes O considerar que hacen un servicio público y os protegen a los demás.
PD. Realmente cuánto más lo pienso, más pienso que es una estupidez que vayan a aumentar las violaciones, pero visto que cuanto más ilegal es la prostitución, más salvajadas se dan, pues parece que es posible.
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Tal vez algún dia el sexo sea igual de natural que otra cosa.
Pero a dia de hoy, creo que para la mayoria de la humanidad, tener sexo es entregarse, es el mayor grado de intimidad con otro ser humano. Para los hombres es francamente dificil sino sienten excitacion, para nosotras igual aunque no se note.
Y legalizando estas legislando para todo el mundo, no solo para los super liberados.
El porno es un debate aparte. Pero ir al medico? La salud es la mayor prioridad.
Y aun asi es duro, para mi es duro ir al ginecologo no quiero pensar dejar que me penetren.
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El sexo vulnera nuestro espacio personal y libertad de movimiento, mas que ninguna otra cosa en el mundo.
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http://justicewomen.com/cj_sweden_sp.html
Mirad que interesante
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@kratos18 Falsa? Jaja no pensaba que fueras tan prepotente. Hablan de que Noruega esta pensando implantarlo, seguramente ante la problematica de alli, y que suecia tardo años en ver resultados.
Prefieres pensar en una conspiración sueca (cuando todos sabemos que nos llevan años de ventaja), en lugar se reconocer que estas equivocado.
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Sin parar de hablar de prostitutas libres, como si fueran mas del 10%.
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#118 #118 kratos18 dijo: #112 @quecomienceljuego La prostitución es tradicionalmente de mujeres porque tradicionalmente se ha educado a la mujer para ser una prisionera. Para no poder follar libremente y no poder ser considerada una "mujer decente" si te acuestas con más de un hombre.
El resultado es obvio: las mujeres no contrataban trabajadores sexuales y los hombres necesitaban prostitutas, sean voluntarias o no.
Ahora por fin parece que la tendencia empieza a cambiar y espero que siga así hasta equilibrarse.
Y francamente, eran más libres las prostitutas en el medievo que las mujeres casadas. En mi humilde opinión.@kratos18 Es tradicional de mujeres, porque desde el primer momento que se empezó a comercializar, el cuerpo de la mujer pasó a servir como intercambio para proporcionar placer sexual a hombres. De ahí que empezara el negocio de la trata o que muchas mujeres y niñas que no tenían para comer y no sabían hacer otra cosa, o tenían que mantener a alguien y necesitaban dinero rápido, acudieran a ello, porque sabían que era algo seguro. El cuerpo de la mujer siempre ha sido un objeto con el que se puede comercializar, y eso no ha cambiado. Y créeme, que legalizar eso no ayudara a que los hombres nos vean como algo más, ni mucho menos.
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#136 #136 quecomienceljuego dijo: #132 @kratos18 Asi que si no tiene sexo por las buenas lo buscaran por las malas, y no ves el problema??? Eso deja claro en el lugar que esas personas dejan a las mujeres.@quecomienceljuego Hay dos motivos para violar. El primero dominación que es el más habitual y no tiene arreglo porque son unos enfermos mentales los que lo hacen. El segundo es por gente que no logra desahogarse sexualmente por el motivo que sea y podría reconducirse por la vía de la prostitución para que no haya este problema. No reduce enormemente las violaciones, pero creo que puede notarse.
Y mientras el servicio sexual sea voluntario me la pela olímpicamente lo que dos adultos hagan con sus respectivos cuerpos.
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#137 #137 kratos18 dijo: #130 @megustanlosfindes Y tienen una tasa de violaciones de espanto.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/abusos-sexuales-agresiones-denuncias-victimas-cifra-menores-negra-mossos-4907911
Precisamente, la cantidad de denuncias por violaciones no denota un problema, sino la solución. Segun los estudios, los países mas avanzados en igualdad, tienen el mayor numero de denuncias porque hay mas confianza en el sistema. Mientras que en España se considera que mas de la mitad de las agresiones no se denuncian.
Ademas, allí cuentan cada ataque o violacion individualmente, si un marido ataca a su mujer o la viola 100 veces a lo largo de los años, se cuenta como 100 delitos. Y las violaciones en grupo como 5 violaciones.
En España el maltrato se engloba en un único delito continuado en el tiempo.
Precisamente, la cantidad de denuncias por violaciones no denota un problema, sino la solución. Segun los estudios, los países mas avanzados en igualdad, tienen el mayor numero de denuncias porque hay mas confianza en el sistema. Mientras que en España se considera que mas de la mitad de las agresiones no se denuncian.
Ademas, allí cuentan cada ataque o violacion individualmente, si un marido ataca a su mujer o la viola 100 veces a lo largo de los años, se cuenta como 100 delitos. Y las violaciones en grupo como 5 violaciones.
En España el maltrato se engloba en un único delito continuado en el tiempo.@kratos18
Es que ademas te lo dice el propio articulo que has leido, que el aumento de denuncias en Cataluña no supone aumento de delitos, sino disminución de los que estaban ocultos.
Interpretacion infundada?? Los países con mas denuncias tanto en violencia domestica coml en agresiones sexuales, son los mas avanzados en igualdad. Eso es lo que da miedo, es una evidencia dw la cantidad de casos que nonse denuncian.
Lo veo cada dia, trabajo en ello, y las denuncias no paran de aumentar, también en España, eso es porque avanzamos.
No se pega mas a las mujeres ahora que hace 10 años, pero si se denuncia mucho mas.
Precisamente pasa en los países nórdicos porque son los mas avanzados en todo.
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Que se relaje, porque si se los quieres poner se los pondrás, ese Natalia o no.
-Cariño, me hice amigo de una p*ta a raíz de contratarla, pero eh, no te rayes. (Lo siento, no me van los eufemismos)
Para empezar, mal vas. Para seguir, ya podrías entender que tu novia se sienta amenazada porque tienes de amiga a una profesional y ella sienta que en cualquier momento te puede hacer cosas mucho mejores y la dejes por eso. Siguiendo, ninguna mujer estaría tranquila de que la mejor amiga de su novio sea p*ta.
Que no digo que dejes de ver a una amiga, digo que entiendas que eres amigo de una p*ta que contrataste y eso a oídos de una pareja suena MUY raro y mal.
Yo si tuviera una amiga prostituta, intentaría ayudarla a cambiar de trabajo, no porque la juzgue, sino porque lo considero un trabajo durísimo, que no es solo hacer el amor con chicos agradables que te tratan bien y encima te pagan.
Todas las prostitutas tienen anécdotas donde han pasado miedo, les han pegado o agredido de alguna manera, o las han humillado. Ademas del problema de las ETS, que hay algunas como el virus del papiloma humano, herpes o ladillas que se pegan incluso con condón.
Una cosa cosa es que no juzguemos a Natalia, pero no dulcifiquemos su profesión.
Que compares un militar (que por cierto casi nunca salen del pais), o un policia con una prostituta...
Para empezar, un militar, un bombero o un policia, arriesgan su vida para salvar a los demás, debe ser un trabajo muy satisfactorio, preguntales si les parecería bien arriesgar su vida para que les penetren salidos y se corran dentro de ellos, a ver si aceptan.
No la juzgo a ella, porque las circunstancias de cada persona no se pueden conocer. Su trabajo si lo juzgo, no creo que se pueda ser feliz haciendo ese trabajo con normalidad, creo que sufren muchisimo, su autoestima acaba por los suelos, y su salud también. Casi todas tienen traumas psicológicos, has leidos libros y relatos escritos por ex prostitutas? Yo muchos.por cada prostituta que elige a sus clientes, hay 9 que son explotadas, obligadas o lo hacen por una desesperación economica. Además de que potencia el machismo de la sociedad, y la idea de que el cuerpo de las mujeres se puede comprar.
Al autor le digo, que yo jamás saldría con un putero, un hombre que paga para violar a una mujer, que no le importa penetrarla sabiendo que no lo disfrutará, no me merece ningún respeto.
Que se relaje, porque si se los quieres poner se los pondrás, ese Natalia o no.@kratos18, yo me pregunto: ¿Merece la pena una pareja que te obliga a escoger entre ella y otra persona, ya sea una amistad, un pariente o cualquier otra?
Al autor le digo, que yo jamás saldría con un putero, un hombre que paga para violar a una mujer, que no le importa penetrarla sabiendo que no lo disfrutará, no me merece ningún respeto.@megustanlosfindes totalmente, además un hombre que paga por sexo demuestra que es un loser que no calienta a nadie y que tiene que pagar para que le hagan el favor porque si no, muere virgo....
Que seguira existiendo? Si, al igual que los robos y asesinatos, pero no por ello debemos legalizarlos.@megustanlosfindes La prostitución se vuelve más dura cuanto más sumergida esta. Si empezamos a penalizar a los clientes y perseguirlo vamos a crear esclavitud sexual como pasaba con el franquismo.
Pero claro, no te has informado de la situación de esa época.
#33 #33 megustanlosfindes dijo: @kratos18
No comparto tu vision dulcificada de la prostitución, y creo que como hombres a muchos os interesa verlo así.
No existen las putas felices que lo hacen para pagar la universidad, eso es un bulo, existen las mujeres desesperadas y con baja autoestima, que se meten en ese negocio pensando en sacar dinero fácil, hasta que un tio las asusta, maltrata o destroza su salud.@megustanlosfindes Tenía una compañera de facultad que hacía eso. Igual debería contactar con ella y decirle que no existe.
Y no dulcifico nada. Claro que es duro, pero cada cual elige su camino. Si alguien empieza por su propio pie en la prostitución y puede salir por su propio pie, la decisión es suya. Yo no voy a obligar a una chica a salir de ese negocio porque lo considere inmoral porque no es mi problema que ella quiera vivir así ni es problema de la sociedad.
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@xxxyz
@kratos18
Mira que es atrevida la ignorancia, el hígado se regenera totalmente a partir de un trozo, tanto para el donante como para el receptor.
El enlace que he puesto muestra una forma de abolicion de la prostitucion en suecia con unos resultados espectaculares, y tiene los mejores argumentos contra su legalizacion que he leido.
Lo que tu planteas @kratos18 entonces despenalicemos la violacion, si obligarte a tener sexo es lo mismo que obligarte a trabajar.
En el artículo consideran una gran diferencia entre prohibir y abolir.
En suecia han apostado por abolir y proteger a las prostitutas. Pero para ellas está despenalizado, no cometen infracción alguna.
Te lo compara con EEUU donde esta prohibido y todo esta mucho peor.
Sabes como nos iria mejor?? Si nunca se nos hubiera visto como objeto para servir y dar placer al hombre. Decir que seamos más listas y no temamos ser libres, como si no lo pidieramos y exigieramos ya en todos los paises es asqueroso. Porque claro, si nos violan, exclavizan y demás es porque nos da miedo ser libres y aun no lo hemos exigido, verdad? LO dicho, jugada maestra si señor, asi toda la responsabilidad tanto de estar mal como de salir cae sobre la mujer.@quecomienceljuego
Malditos martillos siempre violando con su largo mango y exclavizando a los clavos. Que vida mas cruel los pobres clavos.Los tiros van más por dónde dice #7 #7 maldini dijo: Creo que para María el problema no es que Natalia sea prostituta, sino que f0llaste con ella. Hay personas a las que no le hace gracia que su pareja tenga amistad con antiguos rolletes. , lo que ha provocado bastante fricción, pues creía que me tenía más confianza.
#6 #6 highlander321 dijo: Además de secundar a #5 @kratos18, yo me pregunto: ¿Merece la pena una pareja que te obliga a escoger entre ella y otra persona, ya sea una amistad, un pariente o cualquier otra?Ahí llevas toda la razón. No se como hacerle ver que no tengo ninguna intención de acostarme con nadie. Lo estamos hablando, pero sinceramente, no creo que la cosa llegue a buen puerto.
No veo el problema, un trabajo es algo que te da beneficio económico. Como si alguien quiere ser jugador profesional de videojuegos. No por ello deja de ser un trabajo.
#12 @megustanlosfindes Ser militar es durísimo y no les digo a los militares que dejen ser serlo para estar más seguros. Tampoco a los policias ni les suelto a los comerciales que necesitan un trabajo con ingresos estables.
Estás juzgando su profesión en el mismo momento en el que le pides a ella que cambie en lugar de esperar que si ella quiere cambiar te lo cuente de motu propio o busque trabajo por su cuenta. @kratos18
Que compares un militar (que por cierto casi nunca salen del pais), o un policia con una prostituta...
Para empezar, un militar, un bombero o un policia, arriesgan su vida para salvar a los demás, debe ser un trabajo muy satisfactorio, preguntales si les parecería bien arriesgar su vida para que les penetren salidos y se corran dentro de ellos, a ver si aceptan.
No la juzgo a ella, porque las circunstancias de cada persona no se pueden conocer. Su trabajo si lo juzgo, no creo que se pueda ser feliz haciendo ese trabajo con normalidad, creo que sufren muchisimo, su autoestima acaba por los suelos, y su salud también. Casi todas tienen traumas psicológicos, has leidos libros y relatos escritos por ex prostitutas? Yo muchos.
No veo el problema, un trabajo es algo que te da beneficio económico. Como si alguien quiere ser jugador profesional de videojuegos. No por ello deja de ser un trabajo.
#12 @megustanlosfindes Ser militar es durísimo y no les digo a los militares que dejen ser serlo para estar más seguros. Tampoco a los policias ni les suelto a los comerciales que necesitan un trabajo con ingresos estables.
Estás juzgando su profesión en el mismo momento en el que le pides a ella que cambie en lugar de esperar que si ella quiere cambiar te lo cuente de motu propio o busque trabajo por su cuenta. @kratos18 si, las cosifica por eso. Las convierte en objetos de usar y tirar. Y ninguna mujer se merece eso, toda mujer merece un trabajo verdadero, que la dignifique, que la haga caminar por la vida con la frente en alto, que la enorgullezca... la prostitución en cambio ensucia, cosifica, denigra y avergüenza, avergüenza tanto a ella como a su familia o tú alguna vez oíste a un padre/madre diciendo con orgullo "mi hija es prostituta"? NO! Se ven obligados a inventar cualquier mentira cuando les preguntan a qué se dedica su hija. Además es insalubre, un caldo de cultivo para todas las ETS habidas y por haber (me podrás hablar del condón pero oops! es rompible!)
Al autor le digo, que yo jamás saldría con un putero, un hombre que paga para violar a una mujer, que no le importa penetrarla sabiendo que no lo disfrutará, no me merece ningún respeto.en aquellos paises donde la prostitución se ha legalizado:
- ha aumentado la cantidad de prostitutas que ejercen, y bajado la edad de hacerlo.
- apenas un 10% ha salido a la luz.
- ha aumentado la TRATA, y vienen de muchos países.
- han dado poder a las mafias al institucionalizarlas y convertirles en empresarios.
-han aumentado las ETS llegando a ocasionar un problema de salud pública.
- sin contar el mensaje que enviamos a la sociedad, de que si no consigues sexo voluntariamente de una mujer, pagando podras violarla cuantas veces quieras.
Tu puedes pensar lo que quieras, para mi es violación con todas las letras.
Y las mujeres que pagan a un hombre por acostarse con ellos, también es violación.
El consentimiento por dinero, para mi no es consentimiento, porque solo es reflejo de la desigualdad economica existente y las estructuras de poder.
No dudo que haya algunas prostitutas qu lo lleven medio bien, siempre que tengan suficiente dinero para rechazar segun que cosas, y que nadie las maltrate ni obligue. Y aun así, con los años sufriran y su autoestima se resentirá, es lo que pienso.
Tu mismo te has retratado, acaso permitimos las practicas inhumanas en los trabajos que matan a trabajadores? O tenemos leyes para protegerlos?
Tu mismo te has retratado, acaso permitimos las practicas inhumanas en los trabajos que matan a trabajadores? O tenemos leyes para protegerlos?un consentimiento a cambio de dinero, en una estructura desigual con graves desequilibrios económicos, no es consentimiento, no tiene nada que ver con la moral, o la liberación de la mujer.
Al igual que tampoco estoy a favor de donar órganos por dinero, es lo mismo.
Al igual que tampoco estoy a favor de donar órganos por dinero, es lo mismo.
la prostitucion deberia acabarse persiguiendo y castigando duramente a los clientes, es la única forma.
Que seguira existiendo? Si, al igual que los robos y asesinatos, pero no por ello debemos legalizarlos.
No comparto tu vision dulcificada de la prostitución, y creo que como hombres a muchos os interesa verlo así.
No existen las putas felices que lo hacen para pagar la universidad, eso es un bulo, existen las mujeres desesperadas y con baja autoestima, que se meten en ese negocio pensando en sacar dinero fácil, hasta que un tio las asusta, maltrata o destroza su salud.
Lo que además tiene sentido porque no hay explicación razonable acerca de por qué iba la legalización a tener un efecto tan negativo. ¿Acaso los trabajadores no han mejorado sus condiciones como consecuencia de la regularización de sus puestos de trabajo?
Si quieres ignorarlo me parece perfecto, yo no lo haré, porque he visto mas consecuencias negativas y ninguna positiva, por mucho que sea imposible afirmar esa relación causal 100%, los indicios hablan solos.
Claro claro, que la legalidad cambiara eso.
Si ahora todos sabemos donde estan las niñas por amor de dios, en los poligonos, en las calles, en los prostibulos... y la policia no hace nada!!! Va a hacerlo cuando sea legal? Si claro.
Ademas que una niña tenga contrato no significa una mierda, puede estar exactamente igual de obligada.
Y por muchos examenes medicos que te hagas, con 5 o 6 clientes al dia tu salud esta en riesgo, y la de los clientes tambien.
Claro claro, que la legalidad cambiara eso.
Si ahora todos sabemos donde estan las niñas por amor de dios, en los poligonos, en las calles, en los prostibulos... y la policia no hace nada!!! Va a hacerlo cuando sea legal? Si claro.
Ademas que una niña tenga contrato no significa una mierda, puede estar exactamente igual de obligada.
Y por muchos examenes medicos que te hagas, con 5 o 6 clientes al dia tu salud esta en riesgo, y la de los clientes tambien.@megustanlosfindes ¿Sabes la cantidad de dinero que obtiene una actividad que no paga impuestos?
Del orden de hasta el 4 - 6 veces más dinero que una actividad legal. Si a eso le añades que es fácil usar un negocio ilegal para añadir otros negocios ilegales como la droga o la prostitución infantil hablamos de cifras enormes que dan para comprar a quién haga falta.
Si tiene contrato tiene inspecciones y puede denunciar. Si cree que lo que hace no es legal tendrá miedo. Sobretodo porque la policía suele dar poco apoyo a las trabajadoras sexuales por el machismo de la sociedad.
Y con un condón por práctica y por cliente y con unas normas preestablecidas te aseguro que no hay ningún riesgo.
Si quieres pensar que eso no es violar por dinero muy bien, a mi no me haras cambiar de opinión. Te repito, es lo mismo que la donación de organos.@megustanlosfindes Lo que te dé la gana. Tampoco te veo con ganas de proteger a los trabajadores sexuales así que a cascarla.
Comparativa donar órganos - prostituirse.
Donar órganos: Te operan, pierdes tu órgano de por vida, te cierran y te llevas tu dinero.
Prostituirse: Llegáis a un acuerdo, practicáis sexo como con cualquier otra persona y en todo momento puedes decir que pare si algo no se ajusta a lo pactado o cambias de idea, te limpias y te llevas tu dinero.
¿Asqueroso? Sí. ¿Violación? Ni de coña.
No entiendo por qué comparas orgias o intercambios con prostitución.
Si nadie cobra, todo el mundo ha prestado su consentimiento libremente. Para mi cobrar vicia el consentimiento a una relación sexual.
Ya te he dicho como tendría capacidad, se puede hacer muchísimo mas de lo que se hace.@megustanlosfindes Vamos a intentar avanzar un poco.
No tenemos acuerdo sobre el consentimiento. ¿Por qué el dinero hace que se vicie el consentimiento?
Y lo comparo porque son consentidos igualmente. Si aclaramos este punto quizá podamos entendernos.
Para mi eso no es un argumento, es sacrificar a unas cuantas.@megustanlosfindes O considerar que hacen un servicio público y os protegen a los demás.
PD. Realmente cuánto más lo pienso, más pienso que es una estupidez que vayan a aumentar las violaciones, pero visto que cuanto más ilegal es la prostitución, más salvajadas se dan, pues parece que es posible.
Pero a dia de hoy, creo que para la mayoria de la humanidad, tener sexo es entregarse, es el mayor grado de intimidad con otro ser humano. Para los hombres es francamente dificil sino sienten excitacion, para nosotras igual aunque no se note.
Y legalizando estas legislando para todo el mundo, no solo para los super liberados.
El porno es un debate aparte. Pero ir al medico? La salud es la mayor prioridad.
Y aun asi es duro, para mi es duro ir al ginecologo no quiero pensar dejar que me penetren.
Mirad que interesante
Prefieres pensar en una conspiración sueca (cuando todos sabemos que nos llevan años de ventaja), en lugar se reconocer que estas equivocado.
El resultado es obvio: las mujeres no contrataban trabajadores sexuales y los hombres necesitaban prostitutas, sean voluntarias o no.
Ahora por fin parece que la tendencia empieza a cambiar y espero que siga así hasta equilibrarse.
Y francamente, eran más libres las prostitutas en el medievo que las mujeres casadas. En mi humilde opinión.@kratos18 Es tradicional de mujeres, porque desde el primer momento que se empezó a comercializar, el cuerpo de la mujer pasó a servir como intercambio para proporcionar placer sexual a hombres. De ahí que empezara el negocio de la trata o que muchas mujeres y niñas que no tenían para comer y no sabían hacer otra cosa, o tenían que mantener a alguien y necesitaban dinero rápido, acudieran a ello, porque sabían que era algo seguro. El cuerpo de la mujer siempre ha sido un objeto con el que se puede comercializar, y eso no ha cambiado. Y créeme, que legalizar eso no ayudara a que los hombres nos vean como algo más, ni mucho menos.
Y mientras el servicio sexual sea voluntario me la pela olímpicamente lo que dos adultos hagan con sus respectivos cuerpos.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/abusos-sexuales-agresiones-denuncias-victimas-cifra-menores-negra-mossos-4907911
Mira el gráfico sobre violencia sexual.@kratos18
Precisamente, la cantidad de denuncias por violaciones no denota un problema, sino la solución. Segun los estudios, los países mas avanzados en igualdad, tienen el mayor numero de denuncias porque hay mas confianza en el sistema. Mientras que en España se considera que mas de la mitad de las agresiones no se denuncian.
Ademas, allí cuentan cada ataque o violacion individualmente, si un marido ataca a su mujer o la viola 100 veces a lo largo de los años, se cuenta como 100 delitos. Y las violaciones en grupo como 5 violaciones.
En España el maltrato se engloba en un único delito continuado en el tiempo.
Precisamente, la cantidad de denuncias por violaciones no denota un problema, sino la solución. Segun los estudios, los países mas avanzados en igualdad, tienen el mayor numero de denuncias porque hay mas confianza en el sistema. Mientras que en España se considera que mas de la mitad de las agresiones no se denuncian.
Ademas, allí cuentan cada ataque o violacion individualmente, si un marido ataca a su mujer o la viola 100 veces a lo largo de los años, se cuenta como 100 delitos. Y las violaciones en grupo como 5 violaciones.
En España el maltrato se engloba en un único delito continuado en el tiempo.@kratos18
Es que ademas te lo dice el propio articulo que has leido, que el aumento de denuncias en Cataluña no supone aumento de delitos, sino disminución de los que estaban ocultos.
Interpretacion infundada?? Los países con mas denuncias tanto en violencia domestica coml en agresiones sexuales, son los mas avanzados en igualdad. Eso es lo que da miedo, es una evidencia dw la cantidad de casos que nonse denuncian.
Lo veo cada dia, trabajo en ello, y las denuncias no paran de aumentar, también en España, eso es porque avanzamos.
No se pega mas a las mujeres ahora que hace 10 años, pero si se denuncia mucho mas.
Precisamente pasa en los países nórdicos porque son los mas avanzados en todo.